Интервью газете «Труд»: «Шоковая терапия. Дубль 2».

ЧЕМ ОБЕРНЕТСЯ ДЛЯ РОССИИ ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО?

На этой неделе России снова погрозили пальцем с Капитолийского холма. Представитель президента США на торговых переговорах Сюзан Шваб заявила, что конгресс не готов отменить поправку Джексона-Вэника. На сей раз из-за “медленного продвижения” российской стороны к вступлению в ВТО. Напомним, поправка в 1974 году установила дискриминационные условия в торговле с СССР, дабы советская власть не чинила евреям препятствий с эмиграцией. Советского Союза давно нет, все желающие из страны давно выехали, а пресловутая поправка стала средством давления. Вот теперь ее используют, чтобы заставить Россию вступить в ВТО на невыгодных для нас условиях. Спрашивается, а зачем нам это надо? Ответ корреспондент “Труда” искал с директором Института народохозяйственного прогнозирования РАН, академиком Виктором Ивантером.

ВИКТОР ВИКТОРОВИЧ, ПОЧЕМУ СТОЛЬКО СПОРОВ ПО ПОВОДУ ВСТУПЛЕНИЯ ВО ВСЕМИРНУЮ ТОРГОВУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ? ОДНИ УВЕРЯЮТ, ЧТО ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ТОРГОВЛИ ПРИВЕДЕТ К КАТАСТРОФИЧЕСКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ, ДРУГИЕ, НАОБОРОТ, ПОЛАГАЮТ, ЧТО ЧЛЕНСТВО В ВТО ОЗДОРОВИТ ЭКОНОМИКУ.

ВТО – это не политический или военный блок, а просто организация, которая регулирует торговые отношения между странами. Учитывая, что Россия в 1990 году избрала путь открытой экономики, вступление ее в ВТО предопределено. Тем более что в значительной степени мы по этим правилам и торгуем.

Правда, торговля энергоресурсами и вооружением не подпадает под правила ВТО, и нам нечего опасаться, что упадет спрос на наши энергоносители или оружие. Угроза “открытых границ” прежде всего касается сельхозпродукции, автомобилестроения, станкостроения, авиапрома, других перерабатывающих производств обычного назначения. Именно им придется конкурировать с мировыми производителями. И у многих велико опасение, что этой конкуренции они не выдержат, и у нас ничего, кроме экспорта сырья, вообще не останется.

 КИРГИЗИЯ ВСТУПИЛА В ВТО, И ВСЕ КОНЧИЛОСЬ СМЕНОЙ ВЛАСТИ. МОЛДАВИЯ ТОЖЕ ВСТУПИЛА – И ЧТО? КАК БЫЛА ТАМ БЕЗРАБОТИЦА, ТАК И ОСТАЛАСЬ, МОЛДАВАНЕ В ПОИСКАХ РАБОТЫ БРОСИЛИСЬ В РОССИЮ. ТО ЖЕ САМОЕ С АРМЕНИЕЙ. ДЛЯ РОССИИ ТАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ НЕПРИЕМЛЕМО: УЕЗЖАТЬ НЕКУДА – НАС НИГДЕ НЕ ЖДУТ.

Совершенно верно, неприемлемо, поэтому вот уже много лет ведутся переговоры о том, на каких условиях Россия вступит в ВТО. Нам необходимо сохранить отрасли, рабочие места. И обеспечить более благоприятные условия для своей внешней торговли.

А ЧЕМ МЫ, ПРОСТИТЕ, ТОРГУЕМ ВНЕШНЕ, КРОМЕ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЕЙ И ВООРУЖЕНИЯ?

Не так уж мало позиций, с которых мы могли бы успешно выступить. Противники вступления в ВТО правильно говорят: сохраняя границы закрытыми, мы можем вводить любые таможенные тарифы и защищать отечественного производителя. Но тут своя специфика. В чем особенность нашего производителя? Каждый находит тысячу объяснений, почему он лично производит неконкурентоспособную продукцию. С другой стороны, придя в магазин, он как потребитель говорит: “Нет, я возьму только самое лучшее!” – и берет иностранный товар. Поэтому ничего не нужно абсолютизировать. Надо защищать как рабочие места, так и своих граждан от некачественной продукции. А последнее невозможно без конкуренции. Другое дело, что сейчас надо определить, где мы должны конкурировать – на внутреннем рынке или на внешнем. И какие отрасли мы должны продвигать, а какие, наоборот, сворачивать. Речь о выборе экономической стратегии, без которой вступление в ВТО нам просто не нужно.

МЕНЯ КАК РАЗ И ВОЛНУЕТ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ТАКАЯ СТРАТЕГИЯ, РЕШАЕМ МЫ ЭТИ ВОПРОСЫ ИЛИ НЕТ. ВОЗЬМЕМ НАШЕ СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО… ОНО НАСТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИОННО СЛАБО, ЧТО, ГДЕ БЫ МЫ НИ КОНКУРИРОВАЛИ – НА ВНУТРЕННЕМ РЫНКЕ ИЛИ НА ВНЕШНЕМ,  ЕГО ПРОСТО СОМНУТ ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫЕ КОРПОРАЦИИ. И НИКАКОГО КРЕСТЬЯНСТВА, НИКАКОЙ ДЕРЕВНИ В ПРЕЖНЕМ ЗНАЧЕНИИ СЛОВА НЕ БУДЕТ.

В чем проблема? Российское сельское хозяйство сегодня вынуждено конкурировать на внутреннем рынке с субсидированным европейским и американским продовольствием. По нынешней договорной позиции есть соглашение о том, что за Россией в условиях ВТО остается право на 10-миллиардную (в долларах) дотацию сельского хозяйства. А сколько мы сейчас даем? Немногим больше 1 миллиарда. И если мы дадим 10 миллиардов, то у нас вообще никаких проблем не будет. Сельское хозяйство сможет быть конкурентоспособным в этих условиях.

НО ПОКА ЭТИХ ДЕНЕГ НИКТО НЕ ДАЛ, И СЕЛО МОЖЕТ ЗАГНУТЬСЯ РАНЬШЕ, ЧЕМ ИХ ПОЛУЧИТ. МИРОВОМУ РЫНКУ ЖДАТЬ НЕ НАДО: КАК ТОЛЬКО ГРАНИЦЫ ОТКРОЮТСЯ, ОНИ ВЪЕДУТ К НАМ, КАК НА АВТОМОБИЛЕ.

– Не думаю, что мы просто “сдадим” наш агрокомплекс. Надо защищать все, что развивается, имеет перспективу. Возьмем другую болезненную сферу – авиационную промышленность. Ее тоже нужно в первую очередь защищать. Хотя мы должны ясно сознавать, что никакой авиационной промышленности (исключая военную) в настоящее время в России нет. Существует авиаремонтная промышленность, которая в 2005 году выпустила 5 гражданских самолетов, а в прошлом, если не ошибаюсь, около 30.

САМОЕ ОБИДНОЕ – БЕЗДАРНО ПОТЕРЯТЬ ТО, ЧТО БЫЛО. ЯПОНЦЫ ВОН РАДЫ БЫ ЗАНОВО СОЗДАТЬ СВОЙ АВИАПРОМ, НО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. Я НЕ ЗНАЮ, СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ УЧАСТВУЕТ В ПРОИЗВОДСТВЕ ОДНОГО САМОЛЕТА, НО НАВЕРНЯКА ТЫСЯЧИ РАБОЧИХ РУК. ЭТО СТОИТ ЗАЩИЩАТЬ!

Но для этого надо действия производить! А мы только создали авиастроительную корпорацию и намереваемся вкладывать деньги в проект “Региональный самолет”. Вопрос: мог ли наш новый ИЛ-96 конкурировать с новым “Боингом” и “Эйрбасом”? Мог. Но реально наш новый самолет вынужден конкурировать с дешевым подержанным западным самолетом. И вот этой конкуренции он не выдержал.

ТОЧНО ТАК ЖЕ РЫНОК ПОДЕРЖАННЫХ ИНОМАРОК УБИЛ НАШУ АВТОМОБИЛЬНУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ…

Именно. Но, чтобы наш новый ИЛ-96 смог конкурировать с новым “Боингом” и “Эйрбасом”, он должен быть. А его нет! Вся драма и эмоции вокруг ВТО – они только тогда содержательны, если мы сами действительно собираемся что-нибудь производить, а не только торговать нефтью и газом!

МЫ ВСЕ СДАЕМ БЕЗ БОЯ, СОЗНАТЕЛЬНО ПОДСАЖИВАЕМСЯ НА ЭКСПОРТ ВООРУЖЕНИЙ И НЕФТЕГАЗА, ПЛЮЕМ НА НАСЕЛЕНИЕ, КОТОРОЕ ЛИШАЕТСЯ РАБОТЫ, СПИВАЕТСЯ И ВЫМИРАЕТ… ВОТ, СОБСТВЕННО, КОШМАР, КОТОРЫЙ ВОЗНИКАЕТ ВНОВЬ И ВНОВЬ ИЗ-ЗА ОПРАВДАННОГО СОМНЕНИЯ В СПОСОБНОСТИ ВЛАСТЕЙ ПРОВОДИТЬ ПРОДУМАННУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ. ОНИ ЕЩЕ НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ ТАКОЙ СПОСОБНОСТИ. ВОТ ПИАР-АКЦИИ ПРОВОДИТЬ ОНИ УМЕЮТ. “РОЖАЙТЕ!” – ПРИЗЫВАЕТ ПРЕЗИДЕНТ. НО ГДЕ ЭТИ ДЕТИ БУДУТ РАБОТАТЬ, КОГДА ВЫРАСТУТ? И СТОИТ ЛИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ РОЖАТЬ?

Согласен, ключ проблемы – в выборе стратегии. Мы или сдаемся, или мы боремся. Неправильно рассматривать вступление в ВТО как политическое решение – что вот, дескать, мы вступаем в рыночную экономику. Да у нас давно рыночная экономика. Хотя рыночная – это не синоним благополучной экономики. И значительная часть нашей продукции неконкурентоспособна на мировом рынке. Во-первых, из-за качества. Во-вторых, чтобы пробиться на мировой рынок, нужно прилагать серьезные усилия.

НО ЕСЛИ ВСЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СТРАТЕГИЯ ФОРМУЛИРУЕТСЯ НА УРОВНЕ НАМЕРЕНИЙ, ТО ПОЧЕМУ ИМЕННО СЕЙЧАС НАДО ВСТУПАТЬ В ВТО? КИТАЙ НИКУДА НЕ ТОРОПИЛСЯ. ОН 15 ЛЕТ СЕБЕ УСЛОВИЯ ВЫГОВАРИВАЛ И ВЫГОВОРИЛ.

Китай – мощный экспортер готовых товаров. Он выбивал себе место на мировых рынках. Он рвался в ВТО. У нас другое положение, потому что у нас основной продукт экспорта – сырье, которому и так никто препоны не ставил и ставить не будет. Нам, строго говоря, спешить некуда. Нам надо обеспечить себе нормальный переходный процесс.

СКАЖИТЕ, А КОМУ ТОГДА ВЫГОДНО НАШЕ ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО?

Европе. Потому что для нее открывается огромное поле для экспорта товаров.

А ВНУТРИ СТРАНЫ НАШЕЙ КОМУ ВЫГОДНО? Я БОЮСЬ, ЧТО НЕБОЛЬШОЙ ГРУППЕ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ РАССЧИТЫВАЮТ ЭЛЕМЕНТАРНО НА ЭТОМ НАЖИТЬСЯ. БОЮСЬ, В КОНЦЕ ЦЕПОЧКИ СТОИТ ВСЕ ТОТ ЖЕ ЧИНОВНИК, КОТОРЫЙ ЛИЧНО ХОЧЕТ СОРВАТЬ КУШ С ЭТОГО ВСТУПЛЕНИЯ И КОТОРОМУ АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЬ НА НАРОД, НА СТРАТЕГИЮ И БЕЗРАБОТИЦУ – ВООБЩЕ НА ВСЕ!

Скажу так: при коррумпированной власти выдержать то соревнование, в которое все вовлекаются при вступлении в ВТО, мы не сможем. Для этого в обществе должна быть определенная нетерпимость к этому злу. Пока ее нет. Коррупция до определенного уровня – решаемая проблема. Она есть во всем мире, но не во всем мире она управляет экономикой…

ЗНАЧИТ, ПРИ ЕЛЬЦИНЕ БЫЛА “ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ-1”, А СЕЙЧАС, ПОХОЖЕ, БУДЕТ “ШОКОВАЯ ТЕРАПИЯ-2”. ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОДОЖДАТЬ С ВСТУПЛЕНИЕМ И НЕ ПРИВЕСТИ ЭКОНОМИКУ В БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ЗДРАВОЕ СОСТОЯНИЕ?

Такого в России никогда не бывало. Ну когда мы принимались за дело прежде, чем совсем не припрет? Да никогда! Когда немцы дошли до Москвы, тогда мы и начали воевать. И продемонстрировали настоящее чудо, наладив превосходящее производство военной техники после чудовищного разгрома экономики.

МРАЧНАЯ ПЕРСПЕКТИВА…

А что вы хотите? Последствия вступления в ВТО зависят только от нас. Кто погубил наш авиапром? Мы сами. В стране сейчас 500 авиакомпаний. Но при этом ни одна не способна закупать новые самолеты – вот отрасль и загнулась!

Автомобилестроение: мы закрывали ВАЗ от конкуренции. Ну и что он сделал за это время? Ничего. Что мешало? Это же завод, который продавал 700 тысяч автомобилей в год, и вдруг – нет средств на реконструкцию! Говорят, страна должна не нефтью-газом торговать, а наукоемкой продукцией. Но мы же сами внутри страны отдали самую значительную часть наукоемких производств конкурентам! И не можем теперь обеспечить высокими технологиями даже добычу нефти, газа и угля, потому что это очень сложные отрасли сейчас.

ЕСЛИ ТАК ВСЕ ОБСТОИТ, ТО НАМ ВТО И СДАВАТЬ-ТО НЕЧЕГО. ВСЕ УЖЕ СДАЛИ.

Что было, то было. Но мое мнение таково: мы можем выиграть от вступления в ВТО, если будем драться, создавать конкурентоспособные производства, осваивать новые отрасли, пробивать свои товары… Нам незачем преуменьшать свои силы. В последние восемь лет мы развиваемся темпами вполне приличными, превышающими прогнозы экспертных центров Евросоюза. У нас есть ряд конкурентоспособных отраслей: сельское хозяйство, металлургия, энергетическое машиностроение, атомная энергетика. Мы должны использовать снижение торговых пошлин для закупки оборудования для российского автопрома и авиапрома. Я думаю, что решение авиапрома сделать ставку на региональные самолеты правильно. С ними у нас есть хорошие шансы не только на внутреннем, но и на внешнем рынке, прежде всего в Азии. Там колоссальный рынок. И выигрыш может быть колоссальным. Но это при условии, что мы будем бороться.

А ЕСЛИ НЕ ВСТУПИМ В ВТО?

Ну если вы хотите жить по дурацким правилам в стране с неэффективной экономикой, не вступайте.

КИТАЙ И ИНДИЯ УСЛОВИЕМ НАШЕГО ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО СТАВЯТ СВОБОДНЫЙ ВЪЕЗД СВОЕЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ В РОССИЮ…

Ну мало ли кто чего хочет! Президент наш правильно сказал: никаких дополнительных обязательств в связи с ВТО Россия принимать не будет. Вообще переговорные позиции не публикуются, но из того, что известно, я знаю, что ни одной важной позиции мы не сдали.

Боятся надо не этого, а того, что у нас внутри. Почему наши заводы используют импортное мясо? Потому что импортные поставки регулярны. А при нашем состоянии дорог мы сами этой регулярности поставок обеспечить не можем. Значит, дороги – проблема, которая стоит на пути нашего товаропроизводителя. Мы разрушили систему советских проектных институтов. Это была очень неэффективная система, но сейчас ее совсем не стало. Можно покупать оборудование, но если покупать проекты – на это никаких денег не хватит. Проекты мы должны делать сами. Значит, заново создавать проектную систему. Мы потеряли квалифицированные рабочие кадры. Оживает судостроение: нужны сварщики вертикальный шов варить! Предлагают большие деньги – 2 тысячи долларов. Нет людей…

Сотни проблем надо решать одновременно – вот что самое главное! Налоговая система должна стимулировать производителя, он должен быть защищен не только законодательно, но и практически. И, наконец, абсолютно необходима государственная поддержка наших “козырных” товаров – продукции энергетического и атомного машиностроения. Не только финансовая, но и организационная, информационная поддержка экспорта. Во всем мире власть является агентом своих крупных корпораций. И в этом смысле наша власть не исключение – только она является агентом наших сырьевых корпораций. А нужно, чтобы она не меньшие усилия прикладывала к возрождению нашей обрабатывающей и высокотехнологической промышленности. До сих пор нефтяные деньги в экономику почти не поступают. Я думаю, что это неправильно.

ПОЛУЧАЕТСЯ, ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО – ЭТО КОЛОССАЛЬНОЕ ИСПЫТАНИЕ ДЛЯ ВСЕЙ НАШЕЙ СИСТЕМЫ.

Я бы сказал так: если всего этого не сделаем, плюнем на все и будем качать в Европу нефть и газ и жить в расчете на нефтедоллары, то нас ждет большая беда. Конечно, общество больно. Но мы же знали, что оно больно и что оно еще не выздоровело! Нам нечего ждать, когда оно само выздоровеет. Оно в процессе будет выздоравливать, если мы воспримем вступление в ВТО как вызов, как ответственный, но в тоже время многообещающий шаг.

Голованов Василий, обозреватель “Труда”

Комментарии:

Ещё на сайте:

  • Дек 11, 15:03
    ВДВ — «Трудно поверить, что Жанна Антоновна ушла от нас. Но она оставила после себя целую школу своих последователей. Исследования, начатые ею,…»
  • Июл 16, 1:48
    ИНП РАН — «Спасибо Вам за содержательный комментарий, Владимир Насибуллович! Действительно, доклад касается сферы туризма только косвенно, предполагая что доля затрат на него…»
  • Янв 9, 18:04
    Алексей Сухотин — «Этот квартальный прогноз, как и, видимо сама предлагаемая прогностическая модель, отличается крайне приблизительным характером подходов. Беда в том, что она…»